Издание приказа задним числом. Как оформить приказы задним числом? Приказ о предоставлении отпуска


В соответствии со ст. 185 ТК РФ на время прохождения медицинского осмотра за работниками, обязанными в соответствии с настоящим Кодексом проходить такой осмотр, сохраняется средний заработок по месту работы. Работник 10.05.2016 была направлен, на медицинский осмотр. Приказ об освобождении работника от работы с сохранением средней заработной платы для прохождения медицинского осмотра был выпущен 12.05.2016. Подскажите, является ли выпуск приказа после фактического направления работника на мед.осмотр нарушением трудового законодательства со стороны работодателя, если средний заработок сохранен и расходы по оплате медицинских услуг работнику также возмещены?

Ответ

Ответ на вопрос:

Оформление приказов задним числом некорректно. Однако в зависимости от вины работодателя и обстоятельств, при которых приказ был оформлен не своевременно, ответственность работодателя может быть исключена.

Не пропустите: главный материал месяца от ведущих специалистов Минтруда и Роструда

Энциклопедия кадровых приказов от Системы Кадры.

Оформление документов задним числом может быть признано фальсификацией документа (см. приложение к ответу ниже ). За фальсификацию бухгалтерских и иных учетных документов, отражающих экономическую деятельность организации, если эти действия совершены при наличии признаков банкротства, предусмотрена административная и уголовная ответственность ( ст. 14.13 КоАП РФ, , ст. 195 УК РФ ). Но это исключительные случаи, связанные с оформлением кадровых документов задним числом, – они касаются только злоупотреблений в выплате сумм выходных пособий (компенсаций) при увольнении топ-менеджеров по соглашениям о расторжении трудового договора ( ст. 178, , ст. 307, Трудового кодекса РФ, ).

➤ Читайте также о приеме на работу задним числом

За оформление кадровых документов задним числом ответственность не предусмотрена. Однако такие документы могут быть оспорены в ходе любой проверки и в суде и признаны недействительными. Например, если во время налоговой проверки выяснится, что кадровые документы по учету труда и его оплаты подписаны задним числом, да еще и содержат фальсифицированную подпись, инспекторы просто не признают указанные в них расходы на оплату труда для целей исчисления налога на прибыль. Так как согласно ст. 252 НК РФ все расходы должны быть подтверждены документально в соответствии с требованиями законодательства РФ.

Следует также отметить, что в некоторых случаях, работодатель фактически не имеет возможности оформить соответствующий документ до наступления соответствующего события. Например, в случае если работник сдавал кровь, о чём сообщил на следующий день. В этом случае вины работодателя нет, соответственно нет оснований для привлечения его к ответственности ().

Кроме того, в случае если права работника не были нарушены, то может идти речь о малозначительности правонарушения, что также может стать основанием для исключения ответственности работодателя ().

Подробности в материалах Системы Кадры:

  1. Пресса: Журнал «Справочник кадровика» № 4, Апрель 2016

Кадровое делопроизводство

Заднее число: уроки арифметики

Е.В. Орлова, директор департамента внутреннего аудита ООО «Комо»

Все сроки вышли еще позавчера, а приказ так и не составлен. Знакомая ситуация? Пожалуй, нет такой компании, где хотя бы раз документы не оформлялись задним числом. Ну, а как иначе, скажете вы, если отсутствие той или иной бумаги чревато неприятностями – большими и малыми.

Увы, мы редко задумываемся, что фальсификация, как правило, приводит к куда более серьезным последствиям.

Однако есть ситуации, в которых оформление документа постфактум не только допустимый, но и единственно правильный вариант .

Помечать задним числом (backdating) – датировать документ прошедшим числом, с тем чтобы он вступал в юридическую силу не в момент составления, а с более ранней даты, т. е. датировать документ числом более ранним, нежели дата фактического составления документа.

Трудовое законодательство требует оформления большого количества документов, которые отражают самые разные стороны трудовых отношений. Любой из них в случае проверки может быть затребован инспекторами ГИТ, налоговой инспекции, территориальных органов ФСС РФ и ПФР, а также использован при рассмотрении споров в суде.

Есть немало причин, по которым документы приходится проводить задним числом. Какие-то не были оформлены вовремя из-за отсутствия необходимых сведений, другие потеряны или испорчены, а третьи вообще не считали нужным использовать в компании. Наконец, в ряде случаев таким образом пытаются уйти от ответственности. Но иногда подготовка отсутствующих документов заново или новых – задним числом не является их подделкой.

Документы подлинные и нет

Обязательные реквизиты первичного учетного документа:

Наименование;

Дата составления;

Наименование экономического субъекта, составившего документ;

Величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;

Наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию, и ответственного (ответственных) за правильность ее оформления, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за правильность оформления свершившегося события;

Подписи лиц с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.

В ходе различных проверок и в суде многие работодатели предъявляют документы, оформленные задним числом. В случае если будет установлено, что дата на документе не соответствует времени оформления, он может быть признан недостоверным, а доказательство – недопустимым.

Но такой способ оформления не всегда является незаконным, ошибочным или свидетельствует о подделке того или иного документа.

Следует различать документы подлинные, поддельные и подложные.

Подлинным называется документ, сведения об авторе, времени и месте создания которого, содержащиеся в самом документе или выявленные иным путем, подтверждают достоверность его происхождения (Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов. Методические рекомендации по внедрению , утв. Росархивом – ). Содержание подлинного документа соответствует действительности, и сам он изготовлен надлежащим должностным лицом.

Поддельным называется полностью фальсифицированный документ либо подлинный документ с частично фальсифицированными реквизитами (заведомо недостоверными сведениями, исправлениями, фальсифицированными подписями или иными реквизитами документа).

Подложным называется документ, содержащий преднамеренно искаженную информацию об определенных фактах. Искажение информации может быть осуществлено путем:

  • подделки подписи заявителя и иных лиц, удостоверительной надписи (подписи и печати) нотариуса;
  • внесения исправлений в текст документа посредством подчисток, дописок, допечаток и т. п., в т. ч. с использованием различного рода технических средств.

Подделка документа может быть как частичной (внесение изменений посредством подчисток, дописок, допечаток и т. п. в подлинный документ), так и полной (создание полностью подложного документа) ().

Таким образом, поддельными считаются как полностью фальшивые, так и настоящие документы, в которых есть какие-либо изменения, искажающие их содержание.

Оформление документа задним числом помимо недостоверного реквизита «Дата документа» может содержать и недостоверный реквизит «Подпись». Например, если сотрудник, уполномоченный в прошлом подписывать такие документы, уже не работает в организации и его подпись подделывается.

Не упустите из виду

Кадровые документы должны отвечать общегосударственным требованиям к оформлению документов, в частности, требованиям:

Большинство кадровых документов являются одновременно и первичными учетными документами по учету труда и его оплаты, поэтому они должны содержать семь обязательных реквизитов, установленных ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее – Закон № 402-ФЗ).

Исходя из общих требований, любой документ должен содержать достоверную информацию, позволяющую идентифицировать подписавшее его лицо ().

Подделка документов преследуется по закону?

За подделку документов предусмотрена как административная (), так и уголовная () ответственность. Оба вида ответственности установлены за подделку только тех документов, которые удостоверяют личность либо подтверждают права (освобождают от обязанностей), а также за подделку штампов, печатей или бланков и их использование.

пример

Если при трудоустройстве работника выявлена поддельная трудовая книжка, работодатель обязан известить об этом органы внутренних дел, с тем чтобы те предприняли соответствующие действия, поскольку подделка документов является преступлением.

Но если вины работника в оформлении поддельной трудовой книжки нет (например, поддельный бланк был оформлен первым работодателем, а записи в документе соответствуют действительности), он не будет привлечен к ответственности.

За фальсификацию бухгалтерских и иных учетных документов, отражающих экономическую деятельность организации, если эти действия совершены при наличии признаков банкротства, предусмотрена административная и уголовная ответственность ( ст. 14.13 КоАП РФ, ст. 195 УК РФ). Но это исключительные случаи, связанные с оформлением кадровых документов задним числом, – они касаются только злоупотреблений в выплате сумм выходных пособий (компенсаций) при увольнении топ-менеджеров по соглашениям о расторжении трудового договора ( ст. 178, ст. 307, Трудового кодекса РФ, ).

Не упустите из виду

За оформление кадровых документов задним числом ответственность не предусмотрена. Однако такие документы могут быть оспорены в ходе любой проверки и в суде.

пример

Если во время налоговой проверки выяснится, что кадровые документы по учету труда и его оплаты подписаны задним числом, да еще и содержат фальсифицированную подпись, инспекторы просто не признают указанные в них расходы на оплату труда для целей исчисления налога на прибыль. Ведь согласно ст. 252 НК РФ все расходы должны быть подтверждены документально в соответствии с требованиями законодательства РФ. Естественно, понадобится провести экспертизу, но последствия коснутся только изменения налоговой базы по налогу на прибыль.

Для распознавания документов, составленных не в ту дату, которая в них указана, установления их подлинности проводятся:

  • экспертиза при осуществлении налогового контроля, в т. ч. при проведении выездных налоговых проверок ( п. 1 ст. 31, п. 9 ст. 89, ст. 96 НК РФ, и приложение № 21 к ). Как правило, налоговый орган назначает экспертизу с целью выявления подлинности документа в целом или его конкретных реквизитов;
  • судебная экспертиза ().

А теперь посмотрим на конкретные примеры оформления документов не той датой.

История вопроса

При приеме на работу до 6 октября 1992 г. трудовой договор заключался в устной форме. Дело в том, что в период действия , утв. ВС РСФСР 09.12.1971 (далее – КЗоТ РФ 1971 г.), трудоустройство происходило на основании заявления о приеме на работу с последующим изданием приказа – без заключения в письменной форме трудового договора с работником. Письменное оформление трудовых отношений не было обязательным и производилось только по желанию работника.

С 06.10.1992 в ч. 1 ст. 18 КЗоТ РФ 1971 г. были внесены изменения, согласно которым оформление договора в письменной форме стало обязательным ( п. 15 ст. 1 Закона от 25.09.1992 № 3543–1, утратившего силу с 1 февраля 2002 г.).

Трудовой договор

5 функций трудового договора

Основание возникновения трудовых отношений.

Установление условий выполнения работы.

Подтверждение периодов работы, включаемых в страховой стаж, для расчета пособий по социальному страхованию.

Подтверждение периодов работы, включаемых в страховой стаж, для установления страховых пенсий.

Подтверждение расходов на оплату труда для целей исчисления налога на прибыль.

По общему правилу трудовые отношения возникают на основании трудового договора, заключенного в письменной форме и вступающего в силу со дня его подписания сторонами ( ст. 16, ст. 61, ст. 67 ТК РФ).

Не упустите из виду

Работодатель обязан оформить трудовой договор в письменной форме в течение трех рабочих дней с момента фактического допущения сотрудника к работе (). Отсутствие заключенного трудового договора по истечении указанного срока является нарушением трудового законодательства, за которое предусмотрена ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ.

Работник фактически допущен к работе 4 апреля. Письменный трудовой договор оформлен 7 апреля.
В договоре (приложение 1 ) указаны следующие даты:
4 апреля – дата начала работы, дата вступления договора в силу.

Сотрудник фактически допущен к работе 4 апреля. Письменный трудовой договор оформлен 7 апреля.
В договоре указаны следующие даты:
4 апреля – дата создания, дата подписания договора сторонами, дата его регистрации, дата начала работы, дата вступления договора в силу.

Ситуация 2. Трудовой договор по какой-либо причине не был заключен в письменной форме, есть только приказ о приеме на работу.

Договор необходимо оформить письменно в соответствии с требованиями ТК РФ.

В него нужно включить фактические условия работы, действующие на текущую дату гарантии и компенсации работнику (должностной оклад, доплаты, надбавки, режим рабочего времени и др.). Датой оформления договора будет текущее число, а датой приема на работу (датой начала работы) – фактический день выхода на нее.

Сотрудник фактически приступил к работе на основании приказа о приеме 11 января (приложение 2 ) . Письменный трудовой договор оформлен 7 апреля. В договоре указаны следующие даты (приложение 3 ) :
7 апреля – дата создания, дата подписания договора сторонами и дата регистрации;
11 января – дата начала работы, дата вступления договора в силу.

Аналогичным образом следует поступать в ситуации, если с сотрудником, который был принят на работу до 06.10.1992 и по сей день трудится в компании, не был оформлен письменный трудовой договор.

Ситуация 3. Трудовые отношения с работником не оформлены (отсутствует трудовой договор, приказ о приеме на работу), он получал зарплату «в конверте», с которой работодатель не платил НДФЛ и страховые взносы.

Оформлять трудовой договор нужно только текущей датой. Датой приема на работу (датой начала работы) также будет являться текущая дата.

Подпунктом 4 п. 5 Общедоступных критериев самостоятельной оценки рисков для налогоплательщиков, используемых налоговыми органами в процессе отбора объектов для проведения выездных налоговых проверок (утв. ), предусмотрено, что при выборе объектов для проведения выездных налоговых проверок налоговый орган учитывает информацию, поступающую в ходе рассмотрения жалоб и заявлений о выплате налогоплательщиком неучтенной заработной платы («в конвертах»), неоформлении (оформлении с нарушением установленного порядка) трудовых отношений и иную аналогичную информацию (). Вдобавок такой сигнал повлечет вызов на комиссию по легализации налоговой базы, созданную при налоговом органе ().

Не упустите из виду

Ни при каких обстоятельствах оформлять трудовой договор задним числом нельзя.

На заметку

Лицо, ответственное за оформление факта хозяйственной жизни, обеспечивает своевременную передачу первичных учетных документов для регистрации содержащихся в них данных в регистрах бухгалтерского учета, а также достоверность этих данных. При этом лицо, на которое возложено ведение бухучета, и лицо, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухучета, не несут ответственности за соответствие составленных другими лицами первичных учетных документов свершившимся фактам хозяйственной жизни ().

За неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей (в части своевременного документального оформления фактов хозяйственной жизни, соответствия составленных им первичных учетных документов свершившимся фактам хозяйственной жизни) к работнику могут быть применены дисциплинарные взыскания в общеустановленном порядке (ст. , ТК РФ).

Если работник вовлечен в оформление факта хозяйственной жизни, который документируется не на текущую дату, чтобы оценить законность проведения документа задним числом, он должен учитывать:

требование своевременности (своевременное отражение фактов хозяйственной деятельности в бухучете и бухгалтерской отчетности ( ПБУ 1/2008 «Учетная политика организации», утв. );

принципы достоверности и объективности, профессиональной осмотрительности и осторожности и других признанных базовых принципов, позволяющих качественно оценить операции и отразить их в отчетности.

Трудовая книжка

Несмотря на постоянные разговоры об отмене трудовых книжек этот документ по-прежнему остается одним из основных, подтверждающих трудовую деятельность и стаж работника.

Работодатель ведет трудовые книжки на каждого сотрудника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае когда работа в данной организации является для сотрудника основной ().

Необходимые записи должны вноситься в трудовую книжку своевременно.

В частности, все записи о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу, квалификации, увольнении, а также о награждении, произведенном работодателем, вносятся в трудовую книжку на основании соответствующего приказа не позднее недельного срока, а при увольнении – в день увольнения и должны точно соответствовать тексту приказа (распоряжения) ( Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утв. постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 № 225 «О трудовых книжках»).

Не упустите из виду

Оформить трудовую книжку задним числом нельзя. Бланки трудовой приходуются в соответствии с особыми правилами и только текущей датой. Выдаваемые документы регистрируются в специальной учетной форме. Поэтому как оформление новой трудовой книжки, так и ее восстановление (оформление дубликата) возможно только сегодняшним числом, даже если нарушены сроки оформления и выдачи документа.

Трудовой договор с работником заключен 14 марта. В этот день подписан трудовой договор, издан приказ о приеме на работу, сотрудник фактически приступил к работе. Это его первое место работы, поэтому специалист, ответственный за оформление трудовых книжек, должен был оформить трудовую книжку в течение недели после приема сотрудника на работу.
Трудовая книжка была оформлена только 11 апреля. При этом на титульном листе указана дата ее оформления – 11 апреля (приложение 4 ) . В содержательной части трудовой книжки указывается дата начала работы – 14 марта.

Штатное расписание

Штатное расписание применяется для оформления структуры, штатных состава и численности организации в соответствии с ее уставом (положением). Документ содержит перечень структурных подразделений, наименование должностей, специальностей, профессий с указанием квалификации, сведения о количестве штатных единиц.

Штатное расписание, как правило, утверждается приказом руководителя организации или иным уполномоченным должностным лицом. Дата вступления в силу этого документа должна быть такой же, как у соответствующего приказа, либо предшествовать ей.

Особое внимание стоит уделять указанным датам при сокращении штата: в случае расхождения дат увольнения и вступления в силу нового штатного расписания (тем более, если документ оформлен задним числом) суд или контролирующий орган может прийти к выводу об отсутствии на день увольнения оснований для прекращения отношений и восстановить работника в должности.

пример

В ходе проверки ГИТ в Республике Карелия в организации был выявлен факт нарушения работодателем ст. , ТК РФ.

10.02.2012 работодатель издал приказ о сокращении штата сотрудников. В распоряжении он установил, что с 12.04.2012 из штатного расписания исключаются должности некоторых работников. 10.02.2012 было утверждено штатное расписание на период с 12.04.2012 по 31.12.2012, в котором отсутствовали данные должности.

Работникам были выданы уведомления о сокращении занимаемых ими должностей, и до введения в действие нового штатного расписания они были уволены.

Утверждать график отпусков задним числом нельзя.

Если вы по какой-то причине вовремя не утвердили график отпусков, в нем должна быть указана реальная дата создания и утверждения документа. Такое опоздание, конечно, само по себе является нарушением трудового законодательства, но не таким серьезным, как попытка его скрыть или отсутствие графика вообще.

Уведомление о времени начала отпуска

О времени начала отпуска работник должен быть извещен под подпись, не позднее чем за две недели до его начала (). Однако на практике работников нередко информируют о необходимости уйти в отпуск позже этого срока.

В таком случае работник не должен подписывать уведомление задним числом. Что делать в подобной ситуации подробно описано в ст. 124 ТК РФ: если работник был предупрежден о времени начала отпуска позднее, чем за две недели до его начала, то работодатель по его письменному заявлению обязан перенести отпуск на другой срок, согласованный с сотрудником. Конечно, если работник не возражает против использования отпуска в даты, указанные в извещении, он под подпись знакомится с этим документом, и никаких негативных последствий ни для кого не наступает.

Приказы по личному составу

Порядок регистрации приказов по личному составу не регламентирован. Он может быть установлен работодателем самостоятельно в локальном нормативном акте (например, в инструкции по кадровому делопроизводству) или приказом по основной деятельности.

Обычно приказам присваиваются порядковые номера в пределах календарного года. Приказы по основной деятельности и по личному составу должны регистрироваться отдельно.

пример

Если в организации принята общая сквозная цифровая нумерация, наличие приказа с индексом № 25а-к между приказами с индексами № 25-к и № 26-к может навести проверяющих на мысль, что документ составлен задним числом. И тогда при проверке могут возникнуть споры.

В кадровом документообороте часто используется журнальная форма регистрации. Регистрация приказа по личному составу является дополнительным доказательством самого факта его существования. При наличии системы регистрации вы можете доказать инспектору, что тот или иной документ составлен вовремя. Обычно журнал ведется последовательно с начала года, прошивается и нумеруется, так что подделать его, чтобы это осталось незамеченным, весьма затруднительно.

Приказ о предоставлении отпуска

Важно

Оформление приказа на отпуск задним числом является нарушением трудового законодательства.

Иногда руководство идет навстречу работнику и в связи со сложными личными обстоятельствами предоставляет ему часть ежегодного оплачиваемого отпуска вне графика. Зачастую это делается задним числом.

Заднее число законно

И напоследок приведем пример, когда оформление кадровых документов позже произошедшего события – единственно возможный и законный вариант.

Трудовые отношения между работодателем и сотрудником прекращаются в день смерти последнего ().

При этом в качестве документа, на основании которого издается приказ, указывается свидетельство о смерти и его реквизиты, выданное органами ЗАГС по установленной форме.

Информация о смерти работника может поступить к работодателю из разных источников, сотрудник может умереть и на работе. Но оформить прекращение трудового договора можно только тогда, когда работодателю будет представлено свидетельство о смерти. До получения этого документа прекратить трудовой договор с умершим нельзя ().

В соответствующем приказе в качестве даты прекращения трудового договора указывается день смерти работника, а дата издания приказа обычно совпадает с днем получения документа работодателем (приложение 5 ) .

Когда речь идет о прекращении трудового договора по причинам, не зависящим от воли сторон и предусмотренным ТК РФ, документы, на основании которых оформляется увольнение, работодатель нередко получает позже даты прекращения трудовых отношений. И это вполне законные случаи издания приказа позже даты увольнения.

Итак, кадровый документ не был оформлен вовремя. Что делать? Проанализировать, почему это произошло, и оценить ситуацию. Если документ обязательный, его нужно оформить текущей датой, чтобы в будущем сотрудник, проверяющие органы или суд не сомневались в его подлинности. К сожалению, нарушение сроков оформления, если они указаны в законе, само по себе является нарушением. Но те действия, которые вы предприняли, чтобы исправить допущенную ошибку, уменьшают или исключают ответственность за нарушение. А вот издание документов задним числом только усугубляет ситуацию и может усилить меры ответственности.

Ситуация

Беременная работница принесла листок нетрудоспособности, открытый еще месяц назад. Как предоставить ей отпуск по беременности и родам?

По общему правилу отпуск по беременности и родам предоставляется на основании заявления и соответствующего листка нетрудоспособности (). Указанной нормой не предусмотрена возможность (и обязанность) предоставления такого отпуска по инициативе работодателя без соответствующего заявления сотрудницы. В случае если женщина не заявляет о своем праве на указанный отпуск, работодатель не может в одностороннем порядке решить вопрос о его предоставлении.

Беременная работница вправе:

  • либо оформить отпуск по беременности и родам с получением взамен заработка пособия по беременности и родам за счет средств обязательного социального страхования;
  • либо продолжать работать и получать плату за труд в соответствии с трудовым договором.

То есть сотрудница не может получить пособие по беременности и родам за тот период, когда она работала, имея право на соответствующий отпуск.

Если женщина, имея право уйти в декрет на основании выданного в установленном порядке листка временной нетрудоспособности, продолжает трудиться, пособие по беременности и родам назначается со дня фактического окончания работы (фактического ухода в отпуск) и до даты окончания этого отпуска (включительно), указанной в листке нетрудоспособности.

Таким образом, датой начала отпуска по беременности и родам будет дата подачи заявления о предоставлении указанного отпуска. А за отработанные дни вы обязаны начислить заработную плату, но не пособие по беременности и родам. Предоставить отпуск по беременности и родам задним числом нельзя.


  • В Трудовом кодексе о должностной инструкции нет ни единого упоминания. Но кадровикам этот необязательный документ просто необходим. В журнале «Кадровое дело» вы найдете актуальную должностную инструкцию для кадровика с учетом требований профстандарта.

  • Проверьте ваши ПВТР на актуальность. Из-за изменений 2019 года положения вашего документа могут нарушать закон. Если ГИТ найдет устаревшие формулировки, то оштрафует. Какие правила убрать из ПВТР, а что добавить - читайте в журнале «Кадровое дело».

  • В журнале «Кадровое дело» вы найдете актуальный план, как составить безопасный график отпусков на 2020 год. В статье все новшества в законах и практике, которые теперь надо учитывать. Для вас - готовые решения ситуаций, с которыми при подготовке графика сталкиваются четыре компании из пяти.

  • Готовьтесь, Минтруд снова меняет Трудовой кодекс. Всего поправок шесть. Узнайте, как поправки отразятся на вашей работе и что сделать уже сейчас, чтобы изменения не застали врасплох, узнаете из статьи.

  • «А есть ли у вас возможность зарегистрировать документ задним числом?» — слегка смущаясь, спрашивают слушатели почти на всех моих презентациях или семинарах. Регистрация задним числом – это та реальность, которая существует на практике, но никак напрямую не закреплена в регламентах.

    Уверен, что в настоящее время любой инструмент автоматизации документооборота предоставляет эту возможность.

    Вход на сайт

    В данном случае имело место изменение существенных условий труда, о чем наниматель обязан был предупредить письменно не позднее чем за один месяц. При отказе работника от продолжения работы с изменившимися существенными условиями труда трудовой договор прекращается по пункту 5 статьи 35 ТК.

    Пункт 15 части первой статьи 55 ТК возлагает на нанимателя обязанность оформлять изменения условий и прекращение трудового договора с работником приказом (распоряжением).

    Задним числом

    Подразумевается стремление представить факт как уже прежде свершившийся. Имеется в виду, что лицо (Х) указывает в деловой бумаге, в юридическом документе (Z) более раннее число, чем фактическая дата их оформления или принятия. Преимущественно о сфере официально-деловых отношений. реч. стандарт. ✦ X оформил Z задним числом.

    Законы протестируют задним числом

    Минэкономики опубликовало проект приказа, определяющий правила проведения оценки регулирующего воздействия (ОРВ) на бизнес действующих норм и законов. Согласно проекту, «ретроспективная» ОРВ будет инициироваться объединениями бизнеса и реализовываться на основе плана на полугодие. Проект плана на ближайшие полгода уже сформирован — из 70 нормативных актов, к которым у бизнеса уже возникли претензии, в него войдет не более 15.

    Конференция ЮрКлуба

    Уважаемые юристы! Просветите, пожалуйста. Допускается ли оформление приказов «задним числом». не уверена, что правильно выразилась, короче, ситуация такая:

    19 октября работника временно переводят из одного подразделения в другое якобы из-за производственной необходимости и во избежание простоя (какого — непонятно). Работник даёт согласие, т.к. это ВРЕМЕННО (на 1 месяц).

    16 ноября работника знакомят с новым приказом, которым отменяют некоторые пункты предыдущего приказа о переводе и ПЕРЕМЕЩАЮТ работника на постоянное место работы в другое структурное подразделение с 19 ОКТЯБРЯ.

    Можно ли издать приказ о повышении зарплаты задним числом?

    Добрый день! Прошу Вас дать консультацию по вопросу повышения заработной платы задним числом. Можно ли издать приказ текущей датой о повышении зарплаты с 1 марта с распространением его действия на обстоятельства, возникшие до его издания. При этом, аванс уже выплачен, а зарплата еще нет. Какие возможны риски в данной ситуации? И как их избежать? Заранее спасибо!!

    Повышать зарплату задним числом неправомерно.

    Подписывать приказ задним числом?

    1 ответ. Москва Просмотрен 64 раза. Задан 2014-02-12 13:29:12 +0400 в тематике «Трудовое право» Приказ о лишении премии. сроки выдачи на подпись? - Приказ о лишении премии. сроки выдачи на подпись. далее

    1 ответ. Москва Просмотрен 1073 раза. Задан 2013-07-06 13:13:14 +0400 в тематике «Трудовое право» Приказ сегодняшним числом об отмене доплаты с 1 декабря - Приказ сегодняшним числом об отмене доплаты с 1 декабря.

    Приказ задним числом

    Посетители юридической консультации задали 67 вопросов по теме «». В среднем ответ на вопрос появляется через 15 минут, а на -вопрос мы даём гарантию минимум двух ответов, которые начнут поступать уже в течение 5 минут!

    Здравствуйте. Вопрос по поводу правомерности действий работодателя. Некоторое время назад в добровольно-принудительном порядке персонал заставили переписать заявление на перевод в АХО на должность с 02.

    Согласование и регистрация приказов

    Будет очень хорошо, если порядок согласования приказов прописан в инструкции по делопроизводству организации. Необходимо обязательно проводить согласование приказов с проставлением виз.

    Проект приказа по основной деятельности должны визировать, как правило, заместитель руководителя, отвечающий за соответствующее направление деятельности организации, и начальники отделов:

    Визы можно проставлять на обороте последнего листа приказа или на листе согласования.

    Тема нашего разговора сегодня – довольно скользкая тема из сферы делопроизводства: регистрация задним числом. Можно ли создать документ завтра, а зарегистрировать уже сегодня? Или создать его сегодня, а зарегистрировать вчера? Мы все чтим Уголовный кодекс и каноны классического делопроизводства, но практика и теория часто расходятся. Все, написанное ниже, – исключительно мое мнение по этому вопросу и касается только документов общего делопроизводства.

    Кстати, УК РФ я упомянула не только из-за подходящей цитаты из моей любимой книги, но и потому, что в нем кое-что имеется по нашему вопросу.

    Казнить, нельзя помиловать

    Действительно, за создание документов задним числом можно понести ответственность, в том числе уголовную. Если интересно, то можно подробно ознакомиться с частью 1 статьи 292 «Служебный подлог» Уголовного кодекса РФ. Лишить свободы, по решению суда, могут сроком до 2-х лет. Служебным подлогом, считается «…внесение должностным лицом, а также государственным служащим или муниципальным служащим, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности…». Так что если речь идет о создании документов задним числом, то да, наказание грозит, и судебная практика по этой статье довольно богатая.

    Казнить нельзя, помиловать

    Регистрация документа – это не его создание. Регистрация – это присвоение документу регистрационного номера и внесение данных о документе в регистрационно-учетную форму. Определение взято из «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения».

    Регистрационные данные не придают документу . Да, документ без номера и даты вызовет много вопросов, но в первую очередь на нем должна быть подпись или гриф утверждения. Если подпись есть, то и задавать эти вопросы будут тому, чья это подпись, а не секретарю, который должен регистрировать документ.

    Документ подписывает вышестоящий руководитель, значит и всю полноту всей юридической ответственности несет он, а не секретарь или делопроизводитель.

    Кроме того, секретарь находится в зависимости от своего руководителя, и если регистрация задним числом осуществляется, то по заданию этого руководителя. Выполняя его волю и находясь в служебной зависимости, вы проводите операцию учета, а не создаете документ задним числом. Руководитель пусть и отвечает.

    Ну и, наконец, «корыстная или личная заинтересованность» при регистрации документа задним числом у секретаря еще должна быть доказана.

    Регистрация задним числом: так можно или нельзя?

    Прямого запрета на регистрацию документов «задним числом» в действующем законодательстве нет. Необходимость делать это время от времени настает. Нужно либо сводить такую необходимость к минимуму, чтобы регистрация задним числом действительно была из ряда вон выходящим событием в вашем делопроизводстве, либо думать, как настроить систему нумерации так, чтобы «задние числа» были в ней незаметны.

    Можно ли регистрационный номер приказа обозначать через дробь, если нужно задним числом вставить приказ между уже зарегистрированными приказами, например: приказ от 03.03.2012 № 1, следующий 05.05.2012 № 2, а между ними нужно вставить приказ от 04.03.2012 № 1/1?

    Ответ

    Думаю, что ответ вам понятен: по правилам делопроизводства, да и вообще по правилам управленческой деятельности так делать нельзя. В этом случае вопрос даже не в регистрационном номера приказа, а в его дате. Как известно, дата документа должна соответствовать дате его подписания или дате события, зафиксированного в документе (это касается, например, протоколов заседаний, дата которых должна соответствовать дате мероприятия, а не дате составления протокола). В отношении приказов работает первое правило, дата приказа - это дата его подписания.

    Если приказ регистрируется, как приведено в вашем вопросе, от 04.03.2012 № 1/1, это означает, что фактически приказ появился позже приказа от 05.05.2012 № 2, потому что если бы это было не так, то вы бы его зарегистрировали за № 3 с соответствующей датой - 05.05.2012 или более поздней.

    Также прочитайте о журналах регистрации документов более подробно.

    Конечно, бывают ситуации, когда по каким-то причинам забывают или не успевают вовремя издать приказ, поэтому на практике встречаются приказы с номерами через дробь или с добавочной литерой (например, 12а), но это всегда говорит о том, что фактическая дата составления была другой. Думаю, что если возникнет какой-либо судебный процесс, в ходе которого будет фигурировать такой приказ, любой суд обратит на это внимание.

    ГОСТ Р ИСО 15489-1-2007 «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Управление документами. Общие требования» устанавливает требования к документам. В соответствии с данным стандартом документ должен быть аутентичным, достоверным, целостным, пригодным для использования. По стандарту: «документ является аутентичным, если он:

    a) соответствует установленным правилам;

    b) был создан или отправлен лицом, уполномоченным на это;

    c) был создан или отправлен в то время, которое обозначено в документе (выделено мной - В.Я.).

    Чтобы обеспечивать аутентичность документов, организации должны внедрять и документально фиксировать принципы политики и процедуры контроля над созданием (выделено мной - В.Я.), получением, передачей, хранением и отбором (изъятием) документов и тем самым гарантировать, что создатели документов уполномочены на это и могут быть идентифицированы, а документы защищены от несанкционированного дополнения, удаления, изменения, использования и сокрытия (засекречивания)…

    Достоверным является документ, содержание которого можно считать полным и точным представлением подтверждаемых операций, деятельности или фактов и которому можно доверять в последующих операциях или в последующей деятельности. Документы следует создавать во время или сразу же после операции или ситуации, к которым они относятся, лицами, достоверно знающими факты, или средствами, обычно используемыми в деловой деятельности при проведении данной операции».

    Важную информацию о регистрации документов вы найдете в материале здесь.

    Из этого фрагмента стандарта следует, что регистрация документов «задним числом» - это грубейшее нарушение правил документирования.

    Как же все-таки быть в ситуации, если, например, приказ не издан вовремя? Издавать его пусть позже, чем это требуется, например, нормативными документами или самой ситуацией, но с соответствующей оговоркой в тексте, если это возможно.

    К примеру, вы приняли на работу человека, заключили договор, но не издали вовремя приказ о приеме. Как только обнаружилось данное нарушение, нужно издать приказ, в тексте которого указать дату приема работника на работу. Дата начала работы и дата издания приказа будут расходиться, может быть, более чем на три дня, как это допускает Трудовой кодекс , но это будет правильнее, и приказ как документ будет юридически значимым, хотя при этом будет свидетельствовать о том, что со стороны работодателя по каким-то причинам были нарушены установленные временные нормы издания документа.

    В соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации, работодатель должен ознакомить работника под роспись с приказом о приеме в течение трех дней с даты начала работы. Следовательно, приказ о приеме может быть издан в течение этих трех дней.

    Похожие вопросы

    • В трудовом договоре числится оклад 1000 рублей, законно ли это? 08 Декабря 2015, 21:31, вопрос №1065708 1 ответ
    • Законно ли предоставлять договор задним числом? 03 Марта 2016, 11:13, вопрос №1167220 2 ответа
    • Предоставление работодателю информации о наличии кредитов, законно ли это? 16 Февраля 2017, 10:57, вопрос №1541500 2 ответа
    • Законно ли переподписание договора ипотеки с новыми приложениями? 25 Ноября 2014, 22:16, вопрос №630250 1 ответ
    • Трудовой договор просят подписать задним числом, правомерно ли это? 19 Декабря 2015, 15:47, вопрос №1077745 1 ответ

    Смотрите также

    • Хотят уволить из МВД, не дав отгулы и отпуск 2 ответа
    • Если в заявлении на увольнении написано с 10 мая, этот день является рабочим-? 1 ответ

    Работодатель уменьшает оклад задним числом. законно ли это?

    Имеет ли право работник получить копию приказа, в соответствии с которым будет производится сокращение численности штата? Работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

    Согласно ст.

    Объединение профсоюзов россии

    Внимание

    Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного ст. 372 ТК РФ порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения (ч.


    4 ст. 8 ТК РФ). Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

    Увольнение задним числом

    Трудового кодекса Российской Федерации. Требование о постановке подписи в уведомлении о сокращении численности штата «задним числом» также является неправомерным, нарушающим положения ст. 180 Трудового кодекса Российской Федерации. Порядок сокращения работников? Какую должность обязан предложить работнику работодатель в связи с сокращением численности штата? При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации, работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.


    О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации, работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

    Сокращение работника: правовые подробности процедуры

    Инфо

    Для меня было создано рабочее место центром занятости со 2 июня 2014 года. И на этом месте я должна была отработать не менее 3 лет.читать ответы (2) Тема: Увольнение по сокращению Под давлением руководителя написал заявление на увольнение задним числом (он настоял) и приказ с дуру подписал, пребывая в шоке, потому что ошарашиличитать ответы (1) Тема: Увольнение задним числом С 22 октября я ушла в декрет с организации ООО «Евролот запад», больничный по беременности и родам заканчивается 9 марта, т.


    е. с 10 марта приступить к работе.читать ответы (1) Тема: По беременности и родам больничный Работодатель отменил оплату переработки в двойном размере. Составив приказ задним числом.

    Menu

    Важно

    Заработная плата указанным работника устанавливается заключенными с ними трудовыми договорами в соответствии с действующими у работодателя системами оплаты труда и также может быть изменена по соглашению сторон трудового договора. Системы оплаты труда (в том числе тарифные системы оплаты труда) работников государственных учреждений устанавливаются: — в федеральных государственных учрежденияхколлективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; — в государственных учреждениях субъектов Российской Федерации — коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

    Голосование:

    Издали приказ от 21.05.14, который отменяет премию за мартчитать ответы (2) Сложилась такая ситуация, что работодатель отказывался заключать трудовой договор, в итоге спустя 4 месяца (1 октябрячитать ответы (1) Http://www.sartfoms.ru/information/2014/tariffagreement/2014-10-31/tarif_2014-10-31.PDFчитать ответы (8) Тема: Составление протокола об административном правонарушении Ездили коллективом в командировку 10.10.2014 заграницу. На тот момент в коллективном договоре предприятия имелась такая строчка в случае обучения рабчитать ответы (1) 13 мая директор ооо, в котором я работала начальником жэу, принес приказ об увольнении задним числом с 04 мая по п.п.6 п 6 ст.81 ТК РФ (по инициативе работодателя)читать ответы (1) Тема: Увольнение без объяснения причин О незаконном увольнении.
    Пришёл приказ задним числом о моём увольнении.

    Приказы задним числом

    При этом, в установленный двухнедельный период, работник, продолжает выполнять свои трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором и должностными инструкциями. На весь указанный период за данным работником сохраняются все права и обязанности.
    В числе прочего, это означает, что работник может находиться на больничном, в командировке, в отпуске — то есть отсутствовать на рабочем месте по како-либо уважительной причине. Что касается снижения заработной платы, то в соответствии со ст.57 ТК РФ, размер заработной платы является обязательным условием трудового договора.
    Соответствено, изменение определенных сторонами условий трудового договора, допускается только по письменному соглашению сторон. (ст. 72 ТК РФ). Исключение могут составлять случаи, предусмотренные ст.

    Снижение оклада задним числом

    Я пришла к ляйтеру показала распечатку мужа за март,там не хватало 50 часов,по моим подсчетам,он ее забрал и тишина была до 30 мая.30 мая я подошла кнему и спросила про ети часы..Он сказал что он все знает и что фирма сейчас бауштелле и все часы в компьютере а унего его пока нет..Фертраг был у меня до 31 мая..А 31 мая он меня выкинул без слов.Сказал что народу много и мест нет,хотя я была 30 у самого главного шефа и он меня учится на юг посылать хотел со 2 июня на 8 недель.А тот меня выкинул.(на шефа наплевал)После меня набрал еще человек 50,хотя мне сказал что мест нет.А брату сказал моему что я его нервировала с часами,и хотела через его голову выше приподнятся.

    Allrussian board русскоязычный форум в германии

    А часов етих как не было так и нет..Что интересно на 2 светлых головы 20 черных в одну смену..Вот так..Меня уволил Мужу дал 20 марта до конца мая фертраг,потом продлил на 2 месяца,теперь до октября еще продлил а вот потом что будет не знаю.Он нам все говорил что по новому закону он нас всех может мучить и по месяцу договор продлевать в течении 2 лет..Правда ли ето не знаю,думаю нет. Самое интересное людей не хватает,муж уже вторую неделю работает по 16 часов с одной паузой.Вообще он просто рабочий,но почему то должен вести машины,а машинисты они пакуют и получают проценты свои за ведение машины а мой муж не получает никаких процентов,зато шеф вокруг бегает и орет на него,за то что турки нихера не делают,получает мой муж.Беспредел..Муж говорит он ищет где бы придратся и выкинуть.
    Eine Beziehung zwischen zwei Menschen sollte so sein, wie eine Beziehung zwischen der Hand und dem Auge.

    Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению (ч. 2 ст. 9 ТК РФ). Согласно ч. 1 ст. 144 ТК РФ системы оплаты труда (в том числе тарифные системы оплаты труда) работников государственных учреждений устанавливаются: — в федеральных государственных учреждениях — коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; — в государственных учреждениях субъектов Российской Федерации — коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

    В соответствии со ст.

    Стоит ли приказы подписывать задним числом о снижении заработной платы

    При увольнении по собственному желанию с 20 сентября с отработкой 2 недель, мне задним числом, в приказе с 1 августа, снизили зарплату в 2 раза. Приказа я не подписывал. Зарплата — белая. Работаю по договору, в котором прописана зарплата.
    Подскажите, пожалуйста, что можно тут сделать? Андрей Ответ: Уважаемый Андрей! Действующий Трудовой кодекс России не содержит такого правового понятия,как «отработка 2-х недель при увольнении по собственному желанию». В соответствии со ст. 80 ТК РФ, работник, желая уволиться по собственному желанию, обязан письменно поставить в известность об этом работодателя, не позднее чем за 2 недели, до даты предполагаемого увольнения. Такое письменное уведомление называется «заявление об увольнении». Однако, указанный двухнедельный срок, дается не для «отработки», а для работодателя, с тем, чтобы он, своевременно, подобрал замену выбывающему работнику.